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[创意策划] 为什么日式2D动画要比大多数美式2D动画画面要精细很多? ...

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Hdudijbuh 发表于 2018-2-24 16:35:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
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先说,我个人是两边动画都会看,不过最近日本新番比较少了。我现在在美国就读插画专业,偶尔会去动画专业凑个热闹……然后就很好奇,为什么以我看过动画的经验来讲,日式长篇动画的镜头感,动作感,人物细节之类相比之下要明显要华丽/复杂很多?是群众口味问题,经费问题,还是成本问题?
短片就不算了,因为那种小制作的话没法对比,就讲那些至少有连载一段时间的,我记得当年看黑执事被里面华丽的背景设定感动了很久。
最近都在看美番了,正在看的有阿甘秒世界,宇宙小子之类。
——修改一下——
“日式长篇动画的镜头感,动作感,人物细节之类相比之下要明显要华丽/复杂很多?”
我这里指的镜头感是指动画背景的变化。我看到的日本的经常场景变化很快,一句话可以换好几下背景,例:
日番《日常》而美国的很多情况都是远镜头照人物全景,人物对话在同一背景完成,几乎无变化,最多拉近几率但是很少旋转摄像机。例:
美番《瑞克和莫蒂》看了大家的回答感觉果然都注重的是剧情/跑去做3D,所以这方面就在意的少了(´・ω・`)为了澄清意思还是改下问题
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Thomassourl 发表于 2018-2-24 15:39:02 | 显示全部楼层
问题:同样一个画家,你让他一年花1张画,和一年画100张画,哪边更精细呢?


同样的一个段落,美国动画的绘画数量最少是日本的三倍,实际是五倍以上。因此美国动画并不是不愿意画的精细,而是成本决定它不可能画的精细。


动画动画,除了画,还有动。从动的角度来说,美国动画比日本动画精细。否则我摆一张插图加上配音,告诉你这动画比日本动画精细,你会接受吗?


动画是用连续的绘画表现动作,这样一来,同样的时间长度中,绘画张数越多,动作就越流畅(我很谨慎地使用了流畅这个词)。动画遵循电影的规范,每秒24个画面,美国动画也是一秒画24张图。而日本一般是每秒8个画面,也就是“一拍三”,更低的也不少见。动画讲究一个“动”字,人在说话时,是不可能只有嘴在动的,面部会有表情变化,身体也会有相应的姿态,因此美国动画在对话时,每一张图都是不同的。而日本动画则不同,说话时,只有嘴在动,也就是说,长达几十秒的对话场景,可能只画了几张人物图,然后就是嘴部的小动画。这些要素合起来,就是所谓的“有限动画”。


所以日本动画和美国动画的区别,就是美国人投钱画更多的画,日本人投钱把单张画得更精致


如果日本学美国人搞全动画,像美国动画那样角色整个身体都在动,那造型也必然跟美国动画一样完蛋。
这是混沌武士的画面,前面几张是文戏,后面是武戏,因为武打戏要更多的张数,所以从作画监督层面就已经完全不顾及造型了,能看出是人就行。
VLMlsUMM07g353m5.jpg


从原则上说,美国动画才是动画原本的样子的,而日本动画是在商业探索中发生了变异。日本动画起源于东映当年的剧场版动画,毫无疑问就是按照美国动画的标准来,就算省钱也只敢一拍二。但是如此用心的动画却连连亏本,毕竟日本市场消费能力在那里摆着。后来大家发现,其实没必要画那么流畅,大部分观众根本注意不到一拍一和一拍三的区别,但是一拍三的成本可以做剧场版,放到TV动画上还是受不了,所以有限动画成了日本动画的主流。


大家都骂手冢治虫造成了日本动画业的低收入,但是这件事的根源说到底还是市场。当年电视台就只愿意出这点钱,你做得来就做,做不来我还回去放真人剧。最后手冢治虫没办法,才有了一拍三,才有了说话只有嘴动,才有了“真嗣,谢谢你。我一直希望你能来阻止二号机。”
有兴趣可以看这个答案。



但是光有节约成本还不行,狮子王要照森林大帝那么拍保准没人看。所以日本人选择差异化竞争,在减少动画张数的情况下,强化单张绘画的精美程度。所以日本动画角色才有酷炫的造型,毕竟米O鼠那样你画成静止图没人买账。


从结果来看,日本动画在商业上更加成功,其他国家的动画,除了少数全年龄和成人向作品,大多都是面向低龄观众,像日本动画这样以十几岁二十岁观众为主体的情况绝无仅有。


至于美国人嘛,除了南方公园这样从一开始就撕破脸皮的,大部分公司还是不好意思像日本人那么搞的。所以迪士尼干脆投奔3D动画去了,帧数足,细节又多,挺好。
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Zedreerlytres 发表于 2018-2-24 15:42:21 | 显示全部楼层
谢邀。
先说结论,因为最近美国的2D动画并不太需要精细的画面。
我来从以下几个方面谈谈题主感受到的「画面精细」的问题。
如有谬误,还望指正。


一、视觉造型
首先目前美国动画的发展方向是以3D为主,而美国动画主要的造型风格还是「卡通」,这一点不管是3D还是2D都是一样的。
「卡通」在大多数情况下和“动画”没有区别,但准确来细分,卡通多指画风抽象、故事情节较喜剧的动画。而这类动画特有的视觉造型,我在这亦用「卡通」指代。
STWTZICZKlQbzYb7.jpg


「卡通」是一类典型的“写意”视觉造型
以人物造型为例:
• 身体形状简化,像瘦子成棍状、胖子呈现圆形等等
• 身体某些部位显得特别大或特别小,可以是眼睛、头、鼻子、耳朵或四肢等等
• 动物、植物、无机物和自然现象,会呈现拟人化
(详细可见:)
这一类写意的视觉造型一般在儿童向作品,或带有讽刺意向的作品中应用较多。


而日本动画的视觉造型,虽然亦存在抽象化情绪表现、空间表现或是具象化的背景等动画物理定律,但我们不会用「卡通」去指代日本动画,因为目前大部分日本动画的视觉造型更加接近写实。
以日本动画《冰菓》为例:
SLK8FiBR46go2Q6g.jpg


虽然脸部造型上略化了鼻子、放大了眼睛,但头身比例、四肢形状等总体人物视觉造型基本与真人无异,属于「写实」。


但是日本动画中的视觉造型也不是没有抽象的例子,比如答主最爱的蜡笔小新:
VdFF86fDd86O8C8B.jpg


小新就是典型的二头身造型
当然,美漫虽然大部分写实类作品(漫威、DC)都拿去拍真人了(因为有钱),但亦存在写实风格的美国动画,比如著名的降世神通:
Vo7ZnWKN94Uxa0M0.jpg


可见,虽然日本和美国都有自己鲜明的整体视觉造型风格,但一部动画的视觉造型是根据题材、主题、受众、创作者等各类因素综合影响下的结果,应该要秉持具体问题具体分析的态度。


二、动作设计
众所周知,动画的魅力便在于一个「动」字。
优秀精致的人物动作设计是吸引观众的一大法宝,是一部动画优秀与否的重要因素之一。
题主在答案中提问:
日式长篇动画的镜头感,动作感,人物细节之类相比之下要明显要华丽/复杂很多?
华丽流畅的动作是由动画师设计的踩点、轨道、造型、张数决定的(这里的造型是指角色运动状态中的型),优秀的动画师能设计出好看的动作,好看的动作往往意味着动画角色的优秀演技,更意味着观众的极佳观感,这一点也是3D和2D通用的。
题主有这样的感受是因为日本的动画师比美国的更加出色吗?
我们先来看一段gif:


xU45XO9V4T4azITt.jpg




这是一个1秒的GIF,我们来截取一下
tRLr5la559d8w8kR.jpg


q6a1fX5axOF01GhO.jpg


fP78XFXC3WXfwXwY.jpg


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VGZSBqGGjg0Dr5W5.jpg


kbr3223HmM0mD3sQ.jpg


MrUYUEZpPP6zQOrL.jpg


这仅是迪士尼动画中的一个普通场景,但也能看出动画师是如何在1秒内来表现米老鼠悠然自得的驾驶轮船的情景的,可以说是动感十足了。在最早迪士尼的时代,便能看出美国动画师优秀的动作设计功力。
至于日本动画的优秀作画,anitama上每月都会有优秀作画集锦mad,题主可以自行观赏。
当然美国动画相比日本动画会使用更多的中间画(因为有钱),所以在流畅感上美国动画往往更胜一筹,但日本动画师们也用自身独特的动作设计理念弥补了这方面的差距。
(中间画科普:)
我上面说那么多,都是为了强调一点:虽然日本和美国的动画师都有自己的独特的强烈风格和动作设计理念,但整体水平是很难简单评判高下的。


三、光影效果
其实这个才是大部分最能感受到「画面精细”的一栏,多说无益,直接上图。
最典型的例子便是京都。
其实上面那张冰菓的光影就很优秀:
IqCJ8JrvnPJ8s6x6.jpg


阳光透过树叶的缝隙,在四人组身上映出点点光斑。


RdT10yWaeIt7qsQ8.jpg




感谢  为我找来的高清图。注意两边的云彩和手上的低音号。


当然最典型的······


sK44HD6cDxrC0HVx.jpg




负责光影效果等后期合成的职位在日本动画里叫做「摄影」。
详情请见:
而相比之下,美国的2D动画中甚至很少有细腻的阴影效果,甚至是毫无阴影。
EZbBAkWzQppkPAKR.jpg


这是不是因为美国动画做不出呢?
与其说是做不出,更不如说是不需要。
正如上面所说,美国2D动画以儿童向和讽刺向为主,重意不重形。优秀的光影效果带来的观感效果对其来说并不是十分重要,自然不会去耗费大量成本去做这个效果。




综合来说,观众「画面精细」的观感大部分来源于动画画面、动作蕴含着的信息量。
日本2D动画总体风格更加写实,蕴含的信息量更加丰富,也愿意去花钱去提升2D动画的观感。
美国2D动画不是发展的重点,而制作的2D作品也不需要过高的信息量,因此并不追求画面精细程度。
但在动作设计方面,两国的动画师都有着世界顶尖的水平,都能制作出动作感强、华丽复杂的动作,在美国的2D中看不到或者比较少的原因大概是这帮人都跑去做3D去了……
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风云堂Simon54 发表于 2018-2-24 15:44:44 | 显示全部楼层
这个要分时间说。
现在的美国动画是3d时代,要和日本动画比人物精致度就得拿3d动画来比。但是这个似乎没什么好比的,因为3d要做得无比精致比2d容易,而且两者的画面风格差别很大,不同画风有不同的精细标准。精致3D和精致2D动画的共同点是都很费钱。
uHwH0wKSV3GI36Et.jpg


JOYurgr5eo1G65Kg.jpg


以前的美国动画是2d时代,就拿1998年的《花木兰》和1997年的《幽灵公主》比吧。美国的人物和背景确实没日本精细,但是胜在镜头稳定和流畅,剧本打磨度也非常高,花木兰的故事和其它中国元素的结合既严谨又有趣(迪士尼专门找来文学家历史学家等人和编剧合作创作的),分镜也还可以。可以简单的说,两者理念不同,导致作品的风格不一,在动画不同地方出的力不同。一般来说美国的动画成本更高,所以在创作方面付出的精力应该比日本动画更多。
LcU7Og0g2ci20Ugu.jpg


lnr5RBn3BzF4K05i.jpg


K3YTD68OdT336zT8.jpg


还有一点是,美国现在的2d电视动画重视的是剧本和配音演员,对作画的追求没那么大。在2d动画方面说,日本的理念是人设和作画不够精细就没有观众;美国的理念是人设够看就行,要把精力放在其他创作上。
顺便说下,tv动画和动画电影的区别是后者的制作规格会比前者更高。
题主后面问的镜头感问题,其实就是因为《瑞克与莫蒂》有很多情景剧镜头。这只是风格不同而已,不用分高低。
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StuppyVustymN 发表于 2018-2-24 15:48:23 | 显示全部楼层
这个回答其实是为老叮当写的,因为我在他的评论里插不进图片,等他把图换了这个回答就差不多可以删了
@老叮当

nCZx00HoV659xsF2.jpg


日式动画和美式动画的观众是不一样的。也就是群众口味问题。
我们看到的日式动画其实大多是深夜档,消费群体是青少年,而美式动画是儿童向,过于“花哨”的画面对于它们来说一是耗时耗力,而是影响观感。
当然最好的还是老叮当的答案。
不过光影很优秀的还有新海诚,以及被他影响的minori的结城辰也,代表是eden的op。
摄影很优秀的还有ufo,代表是空之境界,fz,ubw。
如何评价 ufotable 的动画制作水平?这个回答下艾蕾的回答,她讲解了ufo的摄影思路,
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Snallolla 发表于 2018-2-24 15:51:15 | 显示全部楼层
风格问题吧,我记得我很早以前看过一个叫《恶童》的动画,超级复杂精细背景和极其简单的人物给我很强的冲击力,以至于我现在都记得。说实话2D的动画我觉得日本更擅长,美式的3D做的确实牛逼。
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火龙动漫 发表于 2018-2-24 15:54:16 | 显示全部楼层
习惯问题
美国画风未必不精致,但是你习惯了日本画风
还有美国近几年一直都在3D,2D画面很多都是很久以前的了。年代是技术最大的敌人
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xiexi890 发表于 2018-2-24 15:57:38 | 显示全部楼层
经费成本这些没啥太大关系 只不人家老美商业不侧重做3d 而且基本这两年2d已经荒凉不成样子 都不是做商业片了吧 也不可能因为他画不出来 这不存在的 这话倒退一年前我想留学的时候听人家传英国2d已死当初还吓个踉跄 总之总体来说西方还是侧重方向不同 欧洲也是跟美日路数不同 日本就不一样了 他们擅长的就是做这个 繁复的场设这些对他们来说也不“复杂” 这已经是一个时期越做越明显的东西了 本身呢 是没啥可放在一起比较的
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九尾妖狐 发表于 2018-2-24 16:00:58 | 显示全部楼层
第一个方面是美国子供向比较多,小孩子需要的不是精细的画面,而是大色块,对比强的画面。因为小孩子的视觉还没有那么发达。
这也是小马比较受欢迎的原因。(必然提到了,我找找先)
第二个是日本的有限动画比较多。宫崎骏就不一样
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你丧心病狂吧 发表于 2018-2-24 16:03:39 | 显示全部楼层
eMvRx0JAXvXWAt30.jpg





我很好奇这个能动起来么?
你说本子那边近年来的细节还真说不上很好(看看现在的博人传和最初那几集的火影就知道了),给你产生这样的错觉的主要是画风问题,欧美那边我倒是没怎么看过,但是我觉得那边的风格应该是jojo或者是剑风这样的类型(主要是看游戏),而本子这边就是我上面那个图了,两种不同风格的作品那来比较我觉得不太好。
最后本来动画这东西就是本子抄欧美,我们抄本子这样过来的,所以近年来在本子那边也可以逐渐看到3d的作品,说不定以后本子也变得和欧美那边一样重视3d呢?
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