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[创意策划] 如何看待中日合作的动画扑街? [复制链接]

Davidzen 2017-12-5 16:22:19

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部分中日合作的动画作品开播后市场反应并不如人意,其中有那些原因?
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沙地民谣网 2017-12-5 15:59:07
因为有不负责任的内容。我还得在日本混,所以匿了


一、预算。

在国内发包的大爷里腾讯算是太爷,1分钟4万人民币。
日本动画TV动画(22分钟)质量均价大概2000万円一话(包含OPED180秒)。增加一句:因为上午写这个的时候是在厕所拉屎(完了好像说了这句话就要暴露身份了)所以没解释清楚:动画的制作费(作画费用)一集真是多少钱都有,也有1话1000万円或者3000万円的情况,我说的2000万円可能确实不太妥当,也是因为最近聊到的项目就是这个价格,而且万円的多数是面向kids层的。但是咱们中国找日本做的多数都是面向青年的动画,要求基本上都是向着深夜动画看齐的。


就算是腾讯的包,到日本也只能算是低价的包。而且有几个动画是直接从大爷手里到日本制作公司而中间没经过中国中介公司的?


二、中日监修检查问题,名词不统一

导演:中方的导演真正干动画出身的导演不多,很多都是游戏或者影视导演出身,其实隔行就是隔山。日本的动画导演基本都要一步一步从动画原画升上去,这也是为啥新海诚突然出来成了导演很多人看不惯。但是中国的导演,是个人就能当。所以经常会遇到在layout上抠人物造型这种来回纠缠的问题。
脚本:拿到中方提供的翻译好的日文脚本(剧本)上面用日语写着什么“他心里像打翻的五味瓶一样翻腾”(我日语也不好忘了日语原文了,但是意思大概就是这个意思),我还以为是翻译问题,要来中文原文看了竟然真是这句话。这种文学脚本直接给日本人,人家真的不理解你写的是什么意思的,一开始我以为只是特例,后来发现其他公司也遇到过这种问题,脚本不是脚本,根本就是在写小说。
专业名词不统一,国内很多公司以为原画就是原画,不知道二原的公司比比皆是,也有背景和场景分不清的。
翻译水平差,基本上翻译都不懂动画,你跟他说「加动画」他给你翻译成「アニメーションを加える」,你跟他说撮影,他给你翻译成拍摄(其实应该翻译成后期),来来回回的进度一拖再拖。要知道日本的studio或者说动画制作公司的时间都是固定的,超期意味着赔钱。而且你要做的是TV版动画,给的是最低的预算,要求是游戏PV的质量,所以跟很多动画公司朋友聊天的时候他们都是做的很不愉快(接中国动画的就那么几个公司)。


三、部分日本人的视野狭窄

进入动画界的很多日本人都是喜欢日本动画的。这种心理其实国内的“二次元”粉们肯定能懂。
所以这帮做动画的日本人想的都是“我怎么样做才能让自己在日本更出名”。
导演演出原画,都是这样的想法。所以你突然来了个外国公司做一个只在外国而且还是网上放的动画(不像中国,日本的网络动画=水平不高要求不严的感觉)的时候,日本做动画的这些人先入的想法就是“做这个东西对我没好处”。
因为做动画的人薪水本来就低,拿着低薪你以为他100%是爱吗?他是想积累各种经验,在各种日本作品里留下自己的名字,吸引到日本观众的眼球,让自己变成在日本出名的动画人。所以你让他接一份对他未来没有任何帮助(在他看来)的动画,那其实就是在耽误他的时间而已,谁会用心做?如果你是一个卧薪尝胆的动画人,来了一个越南的动画外包项目假如叫做《柬埔寨总动员》,前期各方面做得粗劣故事讲得老掉牙而且又赚不到钱又赚不到名…这个时候你手上还有一份《阴阳师》投标的试稿在进行,反正我是不信你会把好手用在柬埔寨项目上。


===下面这段儿跟主题无关所以看情况会删除===
17年的情况是宫老爷子又要复出,听说細田監督也在做新东西,新海诚也不会闲着,NHK又放了个动画行业的黑幕,感觉日本的作画人员已经千山鸟飞绝了= =中国大爷这个时候在日本找不到好的制作可能也没有别的办法…
谁让中国就是个信仰金钱的社会呢,中国动画大神该神隐的神隐,该转游戏的转游戏,有RenLang这样的大神也因为不向各个方面妥协而一直厚鸡没法勃发。国家出个政策房地产大佬就来建点儿园区交点儿垃圾充个分钟数,资方大佬们也是要求短平快虽然没错,所以大圣一出来市场就又火了,战狼一出来就又偏去电影了,大浪淘沙最后剩下一群粉丝叽叽喳喳的啥也帮不上忙。
为啥绘梦日本前段时间在日本动画界口碑这么差元老全都走了?…为啥bilibili日本都已经是出品方了还进不了日本动画协会也是元老全都离职?...虽然肯定日本也有错的地方但是隔壁那种甩锅的行为真是对自己的成长帮助不大。什么时候中国动画能不阳痿而是能持续勃起?什么时候中国人能团结集体、这个集体不分国籍人种而是以共同的目标团结,什么时候每个人都能有责任感会从自己身上找原因,那什么时候中国动画就能勃起了。
如何看待中日合作的动画扑街?只能冷静看待。
本来还想突然解匿装装逼拉拉粉,现在看来…只能一直匿着了。知道我是谁的别在微信里问是不是我发的,只要有人敢问…我就
把这段儿引火烧身的内容删掉...
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九艺网 2017-12-5 16:03:14
引用下三文娱的:
其实日本动画人员工资低都是他们自己的问题,比如我们的动画师每天能画二三十卡,日本的动画师每天只能画三卡,他们还认为这已经很累了
放黑屁放到这种程度我也挺佩服的,你老懂什么叫卡吗?
“但事实上,业界人员的工资真的很低吗?据了解,在日本动画、演出等工作的价格是国内的三倍以上。”
我看你国动画药丸
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Alys-Poit 2017-12-5 16:08:03
高中新转学来的混血JK一定是美女,一定性格又好人也善良乐于助人成绩优秀运动健将人见人爱花见花开。。。。。。。
然而事实呢?
中日合作的动画本来就是中国市场开始关注这东西的结果,八字还没一撇呢,就谈反响了,,,也不看看手冢工作室开始日本都做了多少年了
所以原因就是很简单,如果前期确实不是特别如意,其实是正常现象,如果真的上来就爆款,那才不正常
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eqwov 2017-12-5 16:12:21
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http://mp.weixin.qq.com/s/095BQzD5UinHp5tLiNqFMQ
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大发 2017-12-5 16:16:45
没人提制作委员会制度
知乎用户在动画专业的认识确实还不如b吧的动漫高手呢


日本动画的制作委员会制度,好多公司同时投资一部动画,一起赚一起赔,分担风险
腾讯投资花了很多钱,原本打算做一部精品,
但被日本人坑了,日本人为了占主导,把腾讯为一部精品动画准备的钱,分散到好几部辣鸡动画中,这样日方的投资在每一部动画都占大头,每一部动画都还是日本说了算
腾讯花了那么多钱却换来一堆垃圾,多憋屈
但也没办法,跟日本合作就饶不开制作委员会
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583261986 2017-12-5 16:20:32
随着中日动画公司合作的不断加深,以及一部部中日合作动画的扑街,终于有人意识到,日本动画制造和神户钢一样,虽然曾经有过辉煌的历史,但现在只是看起来很美。
作者:TripleFire
甩锅、不回邮件、喝酒敷衍,日本动画制造也在褪下神话光环?|三文娱

一年2.15万吨产品涉嫌检测信息造假,10年来包括管理层在内的十余人参与造假,约200家企业受到牵连,神户钢事件让世界看到,过去大家所信任的“日本制造”并非真的完美无缺,甚至满是漏洞。
而日本动画制造也是一样。
“日本是当今世界上头号动漫强国,从画面质量到故事深度无一国家能比,咋会有问题呢?”
这是过去十余年时间里,几乎所有国人动画观众以及国内动画公司的看法。但随着中日动画公司合作的不断加深,以及一部部中日合作动画的扑街,终于有人意识到,日本动画制造和神户钢一样,虽然曾经有过辉煌的历史,但现在只是看起来很美。
例如给中国做动画时敷衍了事的态度、本为精益求精而设计的动画制作流程,沦为作画监督和演出相互甩锅的道具、来自中方暴涨的动画需求和与制作费用并不匹配的动画质量……这些现象或多或少可以看出,日本动画公司对中国的印象似乎是人傻钱多速来。
近年里虽然整体质量在下降,但日本动画还是偶尔能诞生让人眼前一亮的新番,可中日合作的动画里却少有真正获得质量上的普遍认可。
关于日本业界人士对他们动画行业种种问题的看法,可以点击 日本动画制作面临严重危机,新番播放频繁延期 回顾,本文则是站在中国动画人们的视角,通过他们与日本业界接触的过程向三文娱分享了自己的见解。


不回退修邮件的中日合作
在国内公司与日本寻求动画合作时,日方给出的态度往往是这样的:“我们是专业的,所以既然找我们做动画,就放心把一切都交给我们,我们肯定不会出问题。”
作为动画行业的追赶者,国内公司当然是抱着虚心学习的心态表示了认同,可一旦建立起了合作,种种问题都暴露了出来——
首先,日本的动画制作已经高度制度化,在企划阶段会规划好整个流程,一旦定下来哪怕出了问题也不会更改。
一位中国导演告诉三文娱,他们与日方合作时,曾经出现过制作进行忘记发包出去的情况,少了的镜头临时交给原画来补,在工作量饱和的情况下加新的镜头,原画的质量自然无法保证。
而当中方表示质量无法接受,需要退修时,日方则干脆装死不回邮件了,拖到最后死线前再表示时间太赶了来不及修改。
还有一些小型的日本动画公司,只有一个好的原画和好的作监,与中方合作时先做一个精美的PV或者一套人设给国内,中国公司认可质量发给他们订单后,先花上半年时间慢慢做出第一集,让中国公司看到成果放心后,从第二集开始就一塌糊涂了。
这样的工作态度,与日本一直标榜的“匠人精神”实在是相距甚远。
除此之外,中日合作动画时导演擅自解读作品也是一个问题。
例如某平台与日本知名动画公司+知名导演合作的作品,在豆瓣评分仅为5.3分,画面里大量的黑线遭到了观众的吐槽,而给画面加入黑线正是导演本人的创意。
还有一部热血漫画改编的动画,同样是交给日本动画人员制作,导演在动画中加入了大量女性洗澡的福利镜头,当然,这些镜头已经全部被中方砍掉了。
“这样的导演不是不考虑市场不考虑观众,他就是不考虑任何人,只考虑自己。”这部动画的中方团队认为。


从精益求精到相互甩锅,当动画不再有创造力
与中国合作时日本动画公司态度敷衍,那么做本国的动画时,日本就会端正起态度了吗?事实也并非如此。
日本的动画制作流程,诞生于产能和动画需求量都有限的年代,所有环节都高度细分给每个岗位,每一个环节都是为了让制作人员能够精益求精地打磨作品。而现在,这个动画制作流程已经沦为不同岗位间甩锅的工具。
在日本,单集动画的制作周期是90天,如今在已经省略了多个环节的情况下仍然保持90天的周期,这个周期中不少流程的功能性已经失去了。
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例如演出与原画之间的沟通修改,发展成了由演出担任大部分工作,时间有限的情况下其画面效果难以保障;还有很多动画甚至省略了作监,直接由总作监负责检查修型,时间更加紧张,总作监每集只能修二三十卡动画,剩下的三百卡来不及修就直接交给第二原画了。
因此,当动画质量出了问题,原画习惯了甩锅给演出,演出又甩锅给总作监,总作监再甩锅给第二原画。总之,没有人对动画质量负责,画面崩了的现象因此屡见不鲜。
除了画面质量的下降,日本动画更为严重的问题是原创力量的削弱。
近年里为了迎合市场,日本动画同质化严重,宅腐内容越来越多,续集作品越来越多,因为这样的动画失败率低。少有动画公司愿意尝试新的题材,甚至在企划阶段他们就很清楚,这样的动画不会大红大紫,但是安全,所以还是要做。


喝酒抑郁不画画,月底抱怨工资低
“工资太低了,日本动画业界要完。”
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动画《白箱》中揭露的动画各岗位年收入,其中最底层的动画师年收入为110万日元(约合人民币6.37万元)
这样的论调,相信已经有很多人听说过。但事实上,业界人员的工资真的很低吗?据了解,在日本动画、演出等工作的价格是国内的三倍以上。
一位业内人士公司三文娱:“其实日本动画人员工资低都是他们自己的问题,比如我们的动画师每天能画二三十卡,日本的动画师每天只能画三卡,他们还认为这已经很累了。
“还有演出,中国演出一集的价格在1万人民币左右,日本一集至少5万人民币,但是中国每个月能做1到2集演出,日本三个月才能做1集演出。”
而日本动画人员给出的理由包括但不限于要喝酒、没有灵感、抑郁症发作了等等,在日本劳动法保障深夜加班三倍工资的前提下,动画人员还习惯到下午再来公司上班,工作5个小时就下班。
“之所以抱怨工资低,其实是因为他们太懒。”
当然,除了个人因素,制度上的原因也影响了工资。尽管日本动画制作的费用一直在攀升,但钱并没有发到每一位制作人员手中,10年前220日元每卡的动画价格,10年后都没有涨过。
低工资加上培养人才的长周期,导致日本动画人才断层严重,年轻一代中已经少有作画能力优异的人才了。大量的人员流失,动画需求量又一直在上涨,使得不少职务降低了要求,只有动画水平的人做原画,只有原画水平的人做作监,所以画面崩了的现象更为普遍。
在今年日本动画协会发布的《动画产业报告2017》中,中国、Netflix和亚马逊都是高频词汇,这些来自海外的力量已经在日本进行了深入的布局。他们所重视的,并不是日本的制作技术或是高效产能,而是他们在创作上的才华。
2015年,庵野秀明曾经说过,日本动画五年内要完。
虽然他随后不久就又表示这是玩笑话,但仍有不少日本业界人士对此十分认同,还有专业动画人向三文娱表示,日本动画不会完,日本动画制造这样下去差不多了。
最后感谢某平台动画监制、某动画公司副总经理、某动画公司首席导演接受三文娱采访。


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原文请访问:甩锅、不回邮件、喝酒敷衍,日本动画制造也在褪下神话光环?|三文娱 - 三文娱
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583261986 2017-12-5 16:25:12
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纯粹国产的高铁侠被发现抄袭铁胆火车侠后,可能是觉得放着高铁这么如日中天的IP太可惜了,于是用中日合拍的名义诞生了高铁英雄?
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沙地民谣网 2017-12-5 16:28:58
普通动画爱好者,个人看法是只要钱到位,人到位,作品就制作上基本上就差不了。举个不恰当的例子http://http://www.bilibili.com/video/av14873219
一分钱一分货,自家的东西也许能用爱发电,但是别人家的只能看钱办事。
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VeronikaMBup 2017-12-5 16:33:20
扑街这个词其实没有一定的数据作为对照只能说是一种主观上的认为。当然具体中日合作动画在市场上的效果究竟怎么样我也没有行业内数据,但我想题主提出这个问题的原因可能是对中日动画合作有一个比较高的期望吧。

就个人在各大主流视频网站所看到的一些点击量来说,国内动画的播放量现在已经到了一个比较高的数字,很多引进的日本动画未必有国内动画播放量高,这当中我猜想应该有一大部分来自低龄人群的帮助。。而他们也仍然应该是我国动画受众的主流群体?(我们这种有一定消费能力的成年人在中国真的很少吗?),所以并不觉得中日合作市场是完全扑街的。

另外作为个人来说,我还是更倾向于日本动画的,也更愿意为日漫投入和消费。因为无论从内容还是制作来说,中日合作动画让人觉得无比尴尬的场景太多,看起来太不走心。大部分动画仍然是浓浓的日式风格,以及日式分镜,然后中文配音也是一样尴尬,本来两国说话习惯就不一样,声优还非要学日本人的调调,实在看不懂,不符合国情啊,倒还不如纯国内制作的动画更自然。

并且据我过去的一些了解,日本人与中国人合作当中总有很多的沟通问题,比如有些人可能会有些刻板印象,日本人小气,中国人投机之类的,不知道现在的动画公司交流的时候有没有解决这种问题,如果连合作都无法达到真诚的话,怎么可能制作出十分优秀的作品呢。。

但不是据说一些中日合作片在日本也播放反响不错么?(某些报道)

所以个人觉得这个问题还是应该说明一下,扑街的具体参照是什么,可能没有大家想象和期待又的快又好,但应该也算不上全灭的程度吧
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